《七龍珠》三十周年─《超史集》鳥山明長篇訪談
——在30周年誕辰之際，希望能再次向鳥山老師詢問《DB》的事情。首先，關於作品的重心・主角，您在創作主角時，有什麼方針嗎？
鳥山：我總是描繪強大的角色，不僅是悟空，我一直都是這樣。遠比一般人強大的傢伙容易刻畫，而且會覺得有趣。在平淡的日常中，擁有不尋常的強大力量的傢伙，他的存在本身就引人注目吧。而且，傻乎乎的傢伙其實非常非常強大……我喜歡這種樂趣。功夫電影里常有這種事，纖瘦的老爺爺其實是拳法高手，我喜歡這種情節。
——悟空和阿拉蕾都是，外表和能力有反差呢。
鳥山：是啊。我想把重點放在故事上，就把主角設計得樸素一點了，不過最根本的原因是我有『似乎看起來一點都不強大也不起眼的傢伙其實很強，這樣比較有趣』的想法。悟空呢，最初的構思完全就是猴子。在構思過程中改成了人類，鳥嶋先生說『希望能有點特徵』，就加上了尾巴，不過總是礙事呢……（笑）
——戰鬥時尾巴會礙事嗎？
鳥山：不，我會習慣性地思考功能之類的事，還有『該怎麼穿褲子呢？』之類的，很討厭考慮這種事。這一點最令我在意，是不是褲子上要留個洞呢，先把尾巴穿進去再穿上褲子嗎，因此就很想去掉它……結果就去掉了。（笑）
——原來如此。那之後，悟空變成大人了呢……
鳥山：那個時候被說了很多呢。據說少年漫畫改變主角的外型是禁令，可我完全不知道。那個頭身比例不方便戰鬥，當時我說『如果要把格鬥作為重點，就要讓他長大喲』，他們很吃驚：『人氣終於高了怎麼能改變！』這樣的反應。
——您是怎麼說服編輯部的大家的？
鳥山：那算說服嗎，我把長大後的悟空的素描發過去說『希望在編輯部徵詢一下意見』。不過，在他們給我回復之前，我就把分鏡稿畫出來了。（笑）給編輯部發過去分鏡稿的那個時間點，要大改一番也來不及了，編輯部說『如果你實在想這樣做的話……』
——在那之後進一步變成了超級賽亞人，您是怎麼決定那樣的設計的呢？
鳥山：變成金髮，是為了給助手省事。助手給悟空的頭髮塗黑很花時間，我也必須用橡皮擦稿子，實在是覺得不想干啊不想干……（笑）
——眼睛的樣子也變化了呢。
鳥山：按原先設計的眼睛，往側面看的時候不好畫，因為不容易表現出微妙的視線。我一直想畫普通點的……容易表現出在看哪裡的那種眼睛。悟空最初變身，往上看弗利薩的那個眼睛……那是參考了布魯斯李（李小龍）的形象。因為我被那種直直瞪過來的眼神震住過！弗利薩篇的時候就想畫那個……當我畫出悟空那樣的眼睛時，在我心裡弗利薩篇已經結束了，我心想『還要戰鬥嗎，好煩啊』。我的目標就是到那裡為止。一旦真的畫出來，和自己的想像有點不同，我覺得果然還是布魯斯李比較帥啊。（笑）
【角色設計上沒有固定的概念，預先定下來就沒意思了】
——在角色創作上，您有什麼原則嗎？
鳥山：明確的原則呢，也許是無意識的，但可能有吧。比如刻畫壞人時，不畫那種很陰險的、讓人看了不舒服的傢伙。比起意識到讀者的感受，我自己更是不想畫。弗利薩也是，陰險歸陰險，但是沒怎麼描寫他在心理上逼迫別人的壞形象。弗利薩的那個說話腔調我是故意的。反派總是粗魯的腔調就沒什麼變化了。我想，禮貌的說話方式與殘忍的強大，這種反差會令人害怕吧。
（譯註：日文原版中弗利薩平時說話很有禮貌，刻意用敬語，只在暴怒時說話不客氣，這一特色翻譯成中文後不大明顯。這是弗利薩在日本人氣非常高的原因之一。）
——與外型有關的問題，《DB》的角色通過輪廓就能區別開，經常有人這麼說呢。
鳥山：我經常畫長鏡頭，為了清楚表現出在哪裡怎樣戰鬥，自然就變成那樣了。人物畫得小的時候，如果分不清是誰就糟了，所以要設置一些特徵。
——您是怎麼考慮那些設計的？
鳥山：刻畫一個角色的過程，基本來說是先從性格開始，然後決定長相……定了長相後再決定服裝。如果設計時預先定下概念，就沒意思了，我就沒特意定什麼。設計的那個時候受到了什麼影響，就那樣做了。另外，設計新角色時，我心裡會想儘量畫還沒怎麼畫過的類型……例如基紐特戰隊，那個時候我的孩子還小，喜歡戰隊類型的英雄，我就想『這種會有趣吧』。那次蠻輕鬆的，制服直接用弗利薩軍的服裝就行了。形象比起其他人也沒有很特別的改變，只要5個人集合在一起說是特戰隊就行了。（笑）
——弗利薩的設計呢？
鳥山：他啊，某部電影里有個女王之類的角色，我想就拿這個當參考吧，記憶里當時好像是這樣。
——關於沙魯，您說過喜歡他的第二形態。
鳥山：那是最容易表現的形象呢。也有了嘴巴。最初的形態沒有嘴巴……好像姑且是有的，不過不好用，我那時想這傢伙不怎麼帥啊。
——設計方面，被責任編輯提過要求嗎？
鳥山：要求麼……畫出人造人19號和20號的時候，鳥嶋先生聯繫我，讓我在意了。他說『這不是老頭和胖子嗎！』然後我畫出17號、18號，他說『這次是小孩嗎』……我想到底要怎麼辦好啊。（笑）然後畫出了沙魯，被近藤先生說『請畫得更帥一點』……近藤先生喜歡那種清爽的帥氣呢。
——中期以後的敵人，變身成為了常規嗎？
鳥山：是從弗利薩開始的呢。當然我一開始並沒打算要他變身，中途想到『讓他故弄玄虛變身也是個主意呢』。那時候我想『最後要設計得清爽』。一步步變成複雜而貌似強大的形象，最後變得清爽，這是我的癖好。弄得複雜了畫起來也麻煩（笑）。想到必須要畫上幾個星期的時候，覺得複雜的傢伙麻煩啊……沙魯就挺累的，斑點不好畫。（笑）
——弗利薩的台詞『還有3次變身』很有衝擊力。
鳥山：莫名地那樣做了，我本來並沒想讓他變身3次（笑）。那時我想『有點多了啊，要是說2次就好了』。（笑）
——莫非，最複雜的第三形態馬上就又變身了，是因為……？
鳥山：……是的。我想『這個馬上換掉比較好』。（笑）
【看起來強大的傢伙其實不強，我喜歡製造這種意外】
——對於作品的世界觀，您是怎麼構思的？
鳥山：雖然我以前說過，架空的世界……不像眼前而是像別的什麼地方的那種世界，可以自由地描繪，畫起來比較輕鬆。如果畫現實世界，要參考山一樣多的資料吧。如果畫錯了什麼就糟了。畫一輛車都必須做調查，我不想干那種麻煩事。我一直是這樣的呢。所以《DB》確實有特定的某種世界觀，雖然不太容易說明。
——那樣的世界觀里，有神的存在呢。其實他是宇宙人，這一點也很獨特。
鳥山：煩惱的時候找神仙（笑）。神啊宇宙人啊，那種未知的存在，容易寫故事。如果是神基本上什麼都能做到吧。為了讓小孩子也容易接受，把神塑造成了不難接近的好說話的形象。神的身邊有隨從……這是考慮到偉大的人物身邊會有執事，容易通過對話展開故事。
——是作為解說角色嗎？
鳥山：是的，傑比特的樣子看起來可怕，其實沒什麼。我呢，畫的看起來強大的傢伙通常都不強。總之，我喜歡製造意外。
——故事的舞台多數是鄉村，這方面是您的意願嗎？
鳥山：就像前面我說的，首先要有很強的傢伙。但是如果他在城市裡，一定已經成為話題吧。所以要在鄉下。鄉下會有身份不明的人呢……我妻子以前常說，『在中國的深山裡，就算有人能稍微漂浮在空中也不奇怪』。仙人過著隱居的生活，類似這樣的感覺。
——不是因為您喜歡鄉村嗎？
鳥山：不是。比起喜歡，原因其實是不用畫高樓和房子。如果故事一直在鄉下就沒什麼變化，偶爾去一下城裡，就這樣矇混過關。所以構思故事舞台的時候，經過討論，就把儘量不畫城市作為基本了。（笑）
——不是因為喜好問題呢。
鳥山：總之大前提是畫起來麻煩。我自身並不是那麼討厭都市。現在覺得，要是更早的時候住到東京去就好了。確實以前完全不想去東京那樣的都市，但是現在上了年紀會覺得還是都市方便啊。
——風景方面，印象中您畫地平線畫得多呢。
鳥山：嗯，可能我就是喜歡地平線。小時候周圍都是農田，真的能看到地平線……那個莫名地喜歡呢。現在（居住地）變成了半吊子的鄉村，建了很多房子……鄉村就是鄉村、城市就是城市比較好呢。
【我不是喜歡圓溜溜的機械，是想逆著時代潮流而上】
——這個話題稍微偏離作品本身，您畫的扉頁和插畫裡面，有很多龍和機械呢。
鳥山：龍……我倒是喜歡畫龍。雖然大家都知道它的存在，但是因為不存在於現實中，沒有固定的形態。西洋和東洋就有各種各樣的樣子，沒有正確答案就可以隨心所欲畫嘛。算上《勇者斗惡龍》，我真是畫了很多很多龍啊。（笑）
——對於《DB》的神龍呢？
鳥山：神龍是以東洋的龍為基礎畫的，但是如果照原樣畫會更複雜，有毛髮，形象也有點不同。每次那樣畫的話就會很麻煩，就做了和洋折衷的處理。而那美剋星的神龍（波侖伽），我想『因為是發源地，要看起來更厲害一點！』……所以當時想畫個特殊的形象。
——關於機械，在扉頁和作品中您畫了很多有個性的東西呢。
鳥山：我喜歡設計機械。喜歡構思也喜歡畫，不過有一半是逃避現實的意味（笑）。那個時期我總是在畫圓溜溜的機械，可能會被認為我喜歡那種設計，其實不是，當時的汽車多數都是有稜有角的，我就反過來畫些圓溜溜的。如今的汽車考慮到空氣阻力的問題，流線型的設計變多了，我反而會想畫些有稜有角的車。我就是想逆著流行而上。
【沒有考慮後面的事情，光是處理短笛大魔王就費盡心思】
——《DB》的創作來自功夫電影，您多次這樣說過吧？
鳥山：正確來說，其實是在那之前的短篇《騎龍少年》。我反覆看成龍的《醉拳》那些電影，總是無意識就說起，責任編輯鳥嶋先生說『既然這麼喜歡就畫出來吧』（笑）。喜歡和想畫是兩碼事，我當時並不是很想畫啊。
——但是那篇漫畫很受好評，因此延續出了《DB》呢。雖然不是功夫電影那種對決式的作品，變成了冒險故事……
鳥山：我喜歡冒險故事，但是那時候體會到『遠征式的漫畫不太被接受啊』，因為每次舞台都會變化。當初想著畫一年就差不多了，但是評價不怎麼好。
——那之後，以天下一武道會為契機，把格鬥作為重點了。
鳥山：那個啊，因為人氣逐漸低落，鳥嶋先生很羅嗦。說些『完全沒人氣哦』之類可惡的話（笑）。原本我隱隱地想『因為是少年漫畫，畫些打鬥被接受了就行了』，稍微有點任性地執著於西遊記，可是既然被他那麼糾纏不休地說了。
——於是換上格鬥情節了呢。
鳥山：因為他總是拿問卷調查的事說我，把我說煩了（笑）。雖然畫得不情願，但是天下一武道會那一段人氣上升了……雖然不情願，但是覺得高興（笑）。
——那之後，R.R軍的篇章又回到冒險故事了吧？
鳥山：我想稍微再掙扎一下（笑）。讓阿拉蕾也出場試試，畫些搞笑試試。但是，結果我自己也覺得不合適，心想以後就認準了畫格鬥吧。一旦這樣做了決定，心情變得輕鬆了。
——最初的時候您構思過最終回嗎？
鳥山：沒有。如果事先決定了最後結局，中途不管怎麼畫都會被強行往那個方向牽引，不能改變路線。我一直都覺得至少結局不要事先決定比較好。最初的時候，我還留有畫搞笑漫畫的習慣，就覺得後面的故事不預先想好也沒關係。當時想著，像西遊記那樣不斷更換舞台，不斷出現各種敵人，場景一直變化似乎比較有趣。考慮的是一個通過戰鬥變強的故事。
——畫著短笛大魔王的故事，同時構思著弗利薩篇……也有過這樣的情況嗎？
鳥山：當時完全沒想。我記得光是處理短笛大魔王就讓我費盡心思。大概，開始考慮弗利薩篇是在馬吉尼亞情節的中途吧。因為問卷調查的評價上升了，我意識到『看來不能早點完結了』，就開始思考後面的情節。
——比如說不斷地有強大的敵人來襲，對後面的故事展開有這樣的概念嗎？
鳥山：雖然我明白這之後也必須把格鬥作為重點，但是後面的情節並沒有思考……雖然是我自己畫的，卻也有過『咦，真厲害貝吉塔變成友軍了』這種想法。短笛也是畫著畫著我自己都驚訝了。
——不考慮後面的事情……雖然您這麼說，但是您很擅長收伏筆呢。比如人造人的來歷，悟空的尾巴是賽亞人的特徵這些事情。
鳥山：我喜歡強行把前後連起來。這樣看起來好像作者是深思熟慮過的（笑）。其實不是最初就想好的，基本上是在思考情節遇到瓶頸時，會想『那個不是可以派上用場嗎』，對角色也是，會想『那傢伙還活著呢……是不是能用得上』。結果就被以為想得很長遠了。
——歷任的責任編輯們也說，鳥山老師在把設定組合起來這種事上是天才。
鳥山：只有這方面我挺有自信的。如果不好好組織起來，散得亂七八糟、前後邏輯不通就不好了。（笑）
——格鬥場面逐步升級到空中了呢，使用的空間越來越大，變成了『DB式的格鬥』。
鳥山：升級到空中是因為我覺得不那樣不行了。在我心裡考慮的是，出現的敵人越來越強，不用如意棒和筋斗雲飛起來就追趕不上，不會飛不行了。最早飛起來的是天津飯吧……『這個很方便啊』，我記得這麼想過（笑）。用漫畫的方式把看不到的『氣』表現出來，想出這個的時候我覺得輕鬆多了，比如龜派氣功波。
——戰鬥變得華麗之後，場面也跟著變得更帥了吧？
鳥山：一開始的時候，動作還會受到功夫電影的影響……靜與動的結合，間歇之類的事情我還有意識到。
【決定了布歐篇是完結篇，畫了自己想畫的東西】
——畫完結篇的時候，您是以怎樣的心情畫的？
鳥山：人造人和沙魯篇挺艱難的……在弗利薩篇已經畫了自己想畫的，我覺得已經燃燒殆盡，畫不出更厲害的戰鬥了。當時想『還要繼續嗎~』。畫完沙魯的時候，以當時的氣氛還不能結束。在開始畫布歐篇之前，我好像說過『畫完這次的故事，無論如何都要讓我完結它』。我覺得無法再畫出比這更強的傢伙，也無法讓悟空變得更強了。布歐篇帶著『因為是最後了，畫些自己想畫的吧』這樣的想法。我本來就喜歡荒唐胡鬧的搞笑，比如賽亞蒙面超人啊、悟天克斯啊，就畫成搞笑了。真正考慮最後的結局，好像是馬上要畫最終回的時候吧。因為覺得需要一個『這樣真的是完結了』的故事，把時間推到了10年後……可是沒想到動畫片會把它又復活，我覺得動畫公司那邊挺不容易的吧（笑）。
那之後過了些年，出了完全版漫畫，那時候稍微把最後補畫了一下。總覺得最後好像不夠有精神。悟空的戰鬥結束了，世代更替之類的，我想把這個意思明確一下。
——從連載至今30年……現在您回想起來會有怎樣的感受？
鳥山：基本上，我是把它結束了就故意忘掉了。必須放下以前的東西，思考新的，因為我知道自己腦容量有多大。和尾田榮一郎君聊的時候，我說了『桃白白是誰？』現在似乎也會說出這種話（笑）。但是，都已經過了這麼久，還有人願意看它……已經，除了謝謝說不出別的了。真的，就只有這句了。
出處：
龍珠30周年《超史集》鳥山明長篇訪談，完整翻譯版
原文網址 https://kknews.cc/zh-tw/comic/9g2y8l.html
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