山村浩二《麥布里奇的線》× 黑坂圭太《綠子/MIDORI-KO》對談
譯文/ Edward
代表日本獨立動畫界的兩位導演的新作將在本月不可思議地相繼公開。黑坂圭太導演的第一部長篇動畫《綠子/MIDORI-KO》是一部歷時13年、原畫超過13萬張、獨自描繪完成的令人驚異的作品。另一部則是，作為日本人首次與加拿大國立電影製作廳（NFB）合作的項目、山村浩二導演的動畫短片《麥布里奇的線》。
二人的相會
山村浩二導演（以下稱山村）：與黑坂先生的交往要追溯到我還是學生的時候了，從“動畫80”（アニメーション80，1980年以東京造形大學、武藏野美術大學的學生為中心結成的、以個人映像作家創作及上映為目的的社團）開始，有26年左右了吧？
黑坂圭太導演（以下稱黑坂）：已經超過四分之一個世紀了呢。
山村：感覺那時是見面最頻繁的時期了。每月都有一次左右的集會和上映。黑坂先生是我的前輩，那時就在イメージフォーラム（Image Forum，以 東京·涉谷為據點的電影及電影關聯的活動團體）發表作品，很活躍，而我還是個新人，在一旁的小角落裡……
黑坂：但是，以創作年代來說，山村先生的處女作要更早呢。我的《變形作品第一號》是在84年。
山村：我參加“動畫80”是在85年。雖然我在初中、高中開始創作作品，但是要說拿到現在也能見人的作品則是1987年的畢業作品《水棲》，所以還是黑坂先生要早4~5年。
黑坂：要是按這麼算，我能見人的作品也要從《海の唄》（88）開始了。
山村：這麼說的話我也要從《頭山》（02）開始了（笑）。
《麥布里奇的線》的精緻構造
黑坂：從《麥布里奇的線》這個題目看，我想像的是部以麥布里奇的攝影為主軸的概念性電影。它大概屬於山村先生的早期作品《遠近法の箱》（90）一類、整體上視覺性的、紮根於畫面本身結構的作品系列。我聽說它是以麥布里奇這個人物為中心後很感興趣，想過它會不會跟至今的山村作品不同，換句話說會不會是部描寫人生的戲劇呢。
山村：實際上在《年をとった鰐》（05）中我第一次拍了戀愛作品，但主角是鱷魚所以也確實不算人生戲劇（人間ドラマ）呢（笑）。
黑坂：我看了一些海外動畫短片，這麼說可能很失禮，但即使那些所謂的“名作”大師作品裡，也有很多故事陳腐，或者故事過於復雜反而畫面很弱的作品。但是，《麥布里奇的線》雖然在13分鐘內解讀很困難，某種意義上說是個難以理解的故事，但它被充滿想像力的畫面魅力所充分支撐，所以看起來完全不辛苦。原本來說動畫作家就是想要畫畫，所以容易被技巧主導，但是這部作品給我一種印象，畫面與故事形成了一首精緻的賦格曲。就像巴赫的作品一樣，在某處畫成為主旋律，在某處又逆轉，不斷融合、衝突，形成一波“浪潮”。作品本身和音樂的構造很接近。結構精緻到這程度的動畫還沒有過吧。
山村：過獎了，謝謝！這次將巴赫的《螃蟹卡農》適時地這樣使用，是事先就做了縝密的決定的。先把臨時的效果音、音樂及只有鋼琴聲的臨時版本加入，以這種狀態編輯好，然後才考慮讓誰來擔任音樂製作。在加拿大有很多優秀的音效師和製作人，但我拜託了以前見過面的、一直想找機會合作的大師Normand Roger先生。
本該是短片的《綠子/MIDORI-KO》
山村：《綠子》的出發點原本是什麼？
黑坂：實際上，它本來不是獨立項目，而是一個針對環境污染問題的15分鐘左右的宣傳作品。當初是個更加帶有幻想性質的懲惡揚善的故事。
山村：感覺黑坂先生的作品中有種不一樣的東西，聽了這個經過我明白了。雖然是命題作品，但在自己開始製作的過程中就漸漸形成了這種東西呢。“僅從畫面的精彩度就值得看”這麼說可能很失禮，但我有種每一瞬都像在看印象派畫家的畫的感覺，或者該說，我被德加的素描般強大的力量所壓倒了。《綠子》內容上我覺得是重口味（笑），但獵奇的角色設定和故事發展反而很大眾呢。在至今為止地下色彩很強的黑坂作品中，雖然有跟《みみず物語》（98）或《海の唄》共通的地方，但在大眾度這點上，我感覺在完全相反的方向發力了。
黑坂：因為是命題作業，意外地向自己迴路裡沒有的部分走近，在受眾變廣這個意義上是好事。但它最終還是沒能發展成普通的作品，漸漸變成以前那樣，情況類似於獨立項目。這當中起決定性作用的事是，接手這個作品時正好我的孩子出生了。我在家把嬰兒像俄羅斯的孩子那樣用布整個捲起來逗它玩，然後把它原封不動地化作了MIDORI-KO的造型。
藝術動畫的世界
黑坂：我在製作《ATAMA》（94）的MV後才知道“藝術動畫”這種類型。山村：原本藝術動畫這種類型到底存不存在我都抱有疑問。
黑坂：確實（笑）。雖然有故事和角色，但跟一般的賽璐珞畫筆觸不同，叫做“繪畫風格動畫”是不是比較好呢……原本我對這種作品類型完全沒興趣，對Yuriy Norshteyn也好Frédéric Back也好只是知道名字，直到94年在廣島國際動畫節才第一次看到Back的最新作《大河》，恍然大悟“原來還有這種世界！”這之前我主要用二次拍攝撕碎的照片這種手法進行創作，差不多快要固步自封興致下降了，“畫畫後逐格拍攝”這種標準的動畫製作對我來說反而新鮮。在這種情況下產生的是，像夢遊仙境的愛麗絲一樣可愛女孩子和怪物一起，晴朗的日子裡在休息室邊喝茶邊聊天這樣的印象。我在94年畫的草圖可以說是《綠子》的開端。
山村：感覺黑坂先生絕對是在很愉快地進行創作呢。我認為這種純粹某種意義上就是真正的獨立製作。因為沒有多餘的限制，所以才能作為長片來完成，這真是很少見的情況。黑坂：在國外這麼做的動畫家多嗎？
山村：國外挑戰長片的獨立導演也在增多，可能是個趨勢吧。英國導演Phil Mulloy用有限動畫（將動作簡略化，減少賽璐珞畫頁數的動畫手法）已經製作了3~4部長片，在作品中提出暴力和性的問題。他很重視劇本，繪畫速度非常快，像極簡音樂一樣僅僅使用幾張口型動畫（有人物口型變動的動畫）製作長片。他和這方面的先驅Bill Plympton以素描創作，這點也許跟黑坂先生有些相似。Plympton從過去就一直獨立製作長片，畫技非常熟練，創作的角色有獨特的美感，獵奇表現很多。目前雖然有“長片=商業基準”這種看不見的束縛，但“獨立製作也有長片”似乎也成為了一種可見形式。史雲梅耶這樣的就是典型的例子。
黑坂圭太1985年《変形作品第2番》入選PFF（日本PIA電影節）。發表《海の唄》《みみず物語》《個人都市》等短片。很多獨立製作作品在電影節和美術館上映。代表作MTV STATION ID《パパが飛んだ朝》（1997）在安錫、渥太華兩大動畫電影節及多個國際獎中大放異彩，被世界範圍內放映。
另一方面，在Dir en grey的PV『Agitated Screams of Maggots』(2006)中因過激的背德表現而毀譽參半，在電視及DVD中不得不做出 修正。近年做過即興動畫及現場作畫表演。武藏野美術大學映像學科教授。《綠子/MIDORI-KO》預告片 20XX年的東京。
在迷之光中誕生的人與絲瓜結合的生物“MIDORI0-KO”害怕被吞噬意志而逃走。人類合夥追擊“MIDORI-KO”，“MIDORI-KO”不得不四處逃亡。一場揭露慾望的爭奪戰滑稽而又奇妙，當結局降臨時世界會是如何？作品充滿細膩的線條遊戲、顏色重疊的獨特美感和獵奇。
用一根彩色鉛筆描繪出的幻想世界觀，擁有可與Yuriy Norshteyn和William Kentridge等以細膩描繪知名的世界動畫大師所匹敵的畫工和組織力。片尾曲是芥川賞作家川上未映子的原創曲《麒麟児の世界》。
山村浩二1964年生。東京造形大學畢業。90年代用豐富手法製作了《カロとピヨブプト》《パクシ》等兒童動畫。02年《頭山》在安錫、zagreb等世界主要動畫節中獲六項最高獎。至今國際性獲獎超過60項。10年作為文化廳文化交流使者前往加拿大活動。11年與加拿大國立動畫製作廳共同完成《マイブリッジの糸》。
同時以《くだものだもの》《おやおや、おやさい》等作品作為繪本畫家及插畫家活躍。DVD作品集在日本、法國、北美髮行。東京藝術大學大學院映像研究課教授。《麥布里奇的線》預告片可以讓時間停止嗎？可以讓時間倒轉嗎？這是推動電影發明的攝影師愛德華·麥布里奇，與母親、女兒的另一個故事，這是一首超越時空的映像詩。
在加州和東京、19世紀和21世紀的不斷交錯中，麥布里奇充滿波折的人生充當焦點，另一邊，他在編織著母親的超現實的白日夢——想要捕捉人生逝去的一瞬，想要凍結幸福的瞬間，這是探尋人類無盡的慾望的私人對位法。音效大師Normand Roger將聲音的世界塗上色彩，讓人感受到浮游在JS巴赫的透明音色上的“瞬間”和“永恆”。
文章轉自 相關後篇（談了些二人的推薦電影）古屋兎丸と黒坂圭太が語るアニメーション映畫『緑子／MIDORI-KO』─「アナーキーだなぁ、自分の想像の斜め上を行ってる」譯者同步
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